Maghi arcani, magia innata o studiata?

Discussioni sul sistema di regole usato da VKNet.

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Teclis
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Post by Teclis »

Richiede tempo? te lo prendi, se non ce l'hai studi negli intermezzi in un tomo, o cosa... Magari ti aumenti una abilità che stai studiando, ma che ti serve ancora tempo, e il master ti da malus grossi (x ridurre il valore effettivo) fino a che non l'hai imparata a modo. Poi, considera, che uno non è costretto ad avanzare subito... magari aspetti un paio di sessioni in + nonostrante hai i px giusti per il level up....
Sei nelle terre selvagge? aumenti le abilità con cui fai pratica... Ci sono delle abilità, tipo quelle un po' più fisiche come nuotare o di sopravvivenza, che le potresti aumentare x averci fatto pratica sul campo (alla fine, non è uno sperimentare anche questo?). Oppure abilità che hai già e che hai usate un bel po' nel viaggio....
Ci sono modi x rendere + GDR anche un avanzamento astratto... basta volerli trovare....
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juza
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Post by juza »

Teclis wrote:Ci sono modi x rendere + GDR anche un avanzamento astratto... basta volerli trovare....
Infatti, io campo benissimo anche senza (per il momento).
Si è posto il problema per le evocazioni: nelle situazioni disperate i giocatori si arrabbattavano a creare le combinazioni più disparate di conoscenze da "fondere" con evocazione, finchè non si è deciso che per evocare qualcosa bisogna in qualche modo conoscerla.
Ma "cavalcare alati" ed "evocare xyz" sono al momento le uniche abilità che non possono essere prese normalmente.
L'apprendimento di nuove abilità tramite studio è uno spunto di GDR che può essere giocato bene o essere soltanto una complicazione, ovviamente dipende dai giocatori e dal master
Stray child
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Teclis
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Post by Teclis »

Infatti, io campo benissimo anche senza (per il momento).
Io no.... è più coerente come GDR e tutto....
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Korhalias
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Non vedo dove stia il problema..

Post by Korhalias »

Se in X-tra non ci saranno modifiche delle regole per la coerenza dei passaggi di livello, significa che la scelta è solo ed esclusivamente del giocatore e della voglia che ha di interpretare.
Se uno vuole che il suo PG sia coerente e che si trovi nel posto giusto per poter imparare una certa cosa, ok. Il pg è suo e fa quel che vuole.
Se uno si diverte a vedere il suo pg crescere senza programmarsi l'evoluzione dei prossimi 5 LVL in modo che non sappia cosa deve studiarsi per il passaggio di livello, va bene lo stesso, no? Lui si diverte e il suo pg vive comunque in pace con il mondo. :wink:
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Lilith
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Post by Lilith »

Bhe io direi... l'avevo proposta non come fosse un regola vera e propria, ma quello che in AD&D per esempio viene chiamata REGOLA OPZIONALE.
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Post by Ninja »

E come facciamo a decidere quali squadre usano questa "REGOLA OPZIONALE" come la chiami tu? Si crea una disomogeneità delle regole tra le squadre, inaccettabile.
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Kjorin
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Post by Kjorin »

La cosa migliore e' che le regole restino le stesse poi se uno vuol interpretare gli allenamenti,lo studio e cose simili buon per lui che si divirtira' ad interpretarli. Se invece non interessa interpretare quelle cose non vuol certo dire che uno non sa o non vuole interpretare il proprio pg

(io ho giusto trovato il librozzo che fa al caso mio :P)
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Asuryan
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Post by Asuryan »

Che dire? perfettamente d'accordo con Teclis.
Mi pare peraltro che "la carovana abbandonata piena di libri di etichetta: corte" sia una estremizzazione bella e buona. Se un personaggio sente la necessità di alzare questa abilità o di prendersela per la prima volta, cosa c'è di meglio che farsela insegnare da qualcuno che già ce l'ha oppure dal frequentare la corte del prossimo luogo che visiteranno? Potrebbero volerci anche solo due sessioni, forse una sola. Ed è molto più coerente prendere così l'abilità.
Per imparare le abilità fisiche, è semplicissimo... sufficiente darsi da fare con le prove pratiche. Ho un cavallo? Imparerò un po' per volta a cavalcare se lo monto... e così via...
Naturalmente io sarei favorevole ad una applicazione della regola "la vuoi? Interpreta" a livello di tutte le squadre. Mi pare improponibile il discorso che si tratta di una interpretazione pesante perchè l'avventuriero deve interpretare soltanto le gloriose avventure: imparare e migliorarsi fa parte della vita dell'avventuriero allo stesso modo in cui ne fa parte macellare un orco. E' il seme del ragionamento che alla fine porta al munchkinism, IMO: interpretazione come ostacolo e fastidio.
Kitiara si sveglia la mattina e improvvisamente ha Magia Arcana: sarebbe fantastico. E POTREBBE farlo. Potrebbe anche avere danni diretti + magia. E come spiegherebbe questo ai suoi altri compagni che stanno sempre a contatto con lei e non le hanno mai visto prendere un libro in mano? "L'ho sognata ieri"? Cosa risponde un pg alla domanda "ma come l'hai imparata" se non ha interpretato correttamente il suo apprenderla?
Sarebbe un problema rapidamente risolto. :)
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Wu
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Post by Wu »

Anche io sono a favore dell'interpretazione dell'apprendimento delle abilita'
Il fatto che le abilita' escano fuori dal nulla rende un sacco di cose abastanza indefinite gia Ra , complice la conversione da Bardo di AD&D, non si sa mica dove abbia imparato a lanciare incantesimi all'inizio.
Ora quando impara qualcosa tipicamente cerco di aver il supporto dell'interpretazione, o almeno che sia sensato tipo cucinare, menestrello visto che ormai quando sono accampati puo' studiarsi le vecchie canzoni o scribacchiarne di nuove, e puo' cucinare per il gruppo
Warcall fortunatamente pare risolvere questo problema.
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Post by Ninja »

E' bello quando i messaggi di tutti cominciano con Io sono d'accordo con X che è a sua volta d'accordo con Z che è d'accordon X, sono tutti d'accordo! :D

A parte la vil semantica del discorso, il fatto che adesso salti fuori che l'avanzamento astratto non è questo gran chè coerente mi fa tutto sommato piacere. X-TRA è nato sulle ceneri di AD&D 2nd e per alcune cose è piuttosto obsoleto. Quando ho annunciato che in WCL avrei segato via i livelli di esperienza ho assistito a insurrezioni popolari, cataclismi ecologici, rivoluzioni francesi e altre obiezioni (sto esagerando chiaramente :wink:), ma se in WCL sarà così è proprio per mandare a casa l'avanzamento "vecchio stile" in cui non ci sono storie, se io mi voglio svegliare la mattina che conosco Danni Diretti, lo conosco e basta. Se passo di livello, mi crescono i PV e mi cresce pure l'Aspetto se voglio. Ma perchè? Non ha mica senso! (o meglio, nella filosofia di X-TRA il suo senso ce l'ha ma già che risolviamo le incoerenze dell'avanzamento rendiamo il gioco anche più naturale).
In WCL l'unica parte di avanzamento "astratto" in cui ti puoi comprare le abilità che vuoi impunemente è la fase di creazione del PG (in cui però hai delle scelte più o meno vincolate dalla tua Storia), dopodichè a parte le abilità che puoi imparare da solo ("Toh, c'è una parete di roccia, magari provo a scalarla", le prime volte magari cadrai e ti farai anche male) per le altre devi trovare qualcuno che già la conosca per farti insegnare qualcosa: insomma viene rimossa la conoscenza che spunta dal nulla.
Questa rimozione però, ed è questo il punto su cui ho insistito finora, avviene perchè c'è un cambiamento _molto_ forte a livello di _regole_ del gioco. Imporre una regola che dice che "bisogna interpretare l'avanzamento delle abilità" in X-TRA non vuol dire niente, per il semplice fatto che bisognerebbe fare una di queste due cose:

1. Decidere quando un PG ha intepretato "a sufficienza" da potersi alzare una/prendere una nuova abilità (e guardate che non è una banalità come sembra)
2. Lasciare al buon senso dei PG e del Master

L'opzione 1 richiede la scrittura di nuove regole per X-TRA, molto delicate, e vi ho già detto che non spendo tempo di sviluppo per quello, con WCL che si avvicina a passi da gigante (ehi, li avete visti gli ultimi screenshot, sono bellini :D ) è piuttosto inutile farlo.
L'opzione 2 ha lo stesso problema della regola opzionale, se lasci una cosa così delicata come l'avanzamento al buon senso collettivo, ogni squadra avrà il suo metro di paragone, creando una, secondo me, insopportabile discrepanza tra le squadre.

Per tirare le somme, tutta questa discussione è avvenuta internamente quando con Atreides abbiamo discusso del modello di avanzamento di WCL e come avete notato voi stessi se si parte da X-TRA non si può lasciare l'avanzamento così com'è perchè è inadeguato (e le correzioni possibili creano pasticci, bisogna pensarle bene). A questo punto mettetevi il cuore in pace e aspettate WCL, che non è affatto così lontano come si crede.
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Nato dalle ceneri di AD&D si, ma retrocesso, dato che un mago in AD&D gli incantesimi se li doveva trovare, scriverseli sul suo libro e studiarli, a differenza di Xtra.
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La filosofia del gioco è la stessa, quello che citi è un dettaglio pressochè insignificante, quindi non parlerei affatto di retrocessione.
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Teclis
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Ripeto... non vedo l'esigenza delle regole... basta il punto 2....
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Asuryan
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E così come è ora non c'è già discrepanza? E non solo tra una squadra e un'altra, anche tra un pg di una squadra e un altro pg della stessa...
Io posso dire "voglio giocarlo ed è più corretto così" e un altro mio compagno di squadra può dire "Io no, voglio che tutto mi appaia per magia", così che il primo magari continuerà ad interpretare però non sarà molto felice di dover spendere impegno, soldi, fatica, a volte piccole quest, mentre accanto a lui c'è chi impara tutto per scienza infusa :(
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io non vedo perche' farsi pippe mentali su queste cose.....
Teclis interpreta il level up perche' gli piace e si diverte non vedo perche' dovrebbe pensare che e' svantaggiato rispetto ad altri. Se le regole attualmente sono queste non c'e' nessun motivo per essere obbligati ad interpretare l'apprendimento
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