Baco evento "autodidatta"

In questo forum vengono posti i diari di sviluppo della serie 2 di VNCPE. Sono benaccetti e incoraggiati tutti i suggerimenti di miglioramento e di proposta di nuove funzionalità.

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Baco evento "autodidatta"

Post by Strix » 15.07.2013 21:02

Ho notato un bug piuttosto fastidioso.
In fase di livellamento le abilità mi costano due ps invece che uno.
Discutendone in area si è ipotizzato che possa essere dovuto all'aver scelto l'evento "autodidatta", in fase di creazione.
Il doppio costo delle abilità, invece di valere solamente in fase di creazione, si mantiene anche successivamente.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Ninja » 16.07.2013 2:41

Lo correggo, grazie per la segnalazione.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Korhalias » 16.07.2013 12:20

Poi ci sarebbe da discutere di nuovo come ho già fatto mesi fa sull'evento "Autodidatta" che, tralasciando il lato interpretativo, offre solo svantaggi.
Con la ricompensa di 2 punti storia (cioè 6 punti abilità in creazione), vincola il pg al dimezzamento delle abilità acquistabili in creazione.
Se prendiamo il caso peggiore (cioè spendere tutti i 4 punti storia disponibili), si hanno 20 punti abilità. Non selezionando alcuna specialità, uno che non ha Autodidatta potrà acquistare 20 abilità semplici.

Se i 2 punti storia che derivano da autodidatta alzano i punti abilità a 26, ma impongono il vincolo della spesa maggiorata, le abilità acquistabili non saranno mai più di 13.

Un evento come Autodidatta non può limitarsi ad influenzare solo la creazione del pg, dovrebbe invece, a fronte di una limitazione così pesante, dare dei bonus sostanzioso nelle fasi di livellamento del pg, come una riduzione del tempo di studio per nuove skill, un bonus nei check per l'apprendimento ( ancora da definire), una riduziobe del costo dell'apprendimento o addirittura il ricalcolo dei ps in relazione all'xp guadagnata (tipo ogni 2200 invece che 2500, la butto là, eh, è giusto per spiegare cosa intendo).

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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Strix » 16.07.2013 13:16

In effetti, così come è ora, implica un discreto svantaggio senza essere bilanciata in alcun modo.
L'avevo presa per una questione di coerenza con il bkg ma, alla luce di questo, sto pensando di rifare il pg da capo ed eliminare la scelta, che si rivela, in effetti abbastanza castrante per ora.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Strix » 16.07.2013 13:16

In effetti, così come è ora, implica un discreto svantaggio senza essere bilanciata in alcun modo.
L'avevo presa per una questione di coerenza con il bkg ma, alla luce di questo, sto pensando di rifare il pg da capo ed eliminare la scelta, che si rivela, in effetti abbastanza castrante per ora.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Kjorin » 16.07.2013 22:59

anche io sinceramente lo vedo castrante in maniera invero simile. L'unico senso che può avere in creazione è se prendi poche abilità sfruttando i PA per alzare (per limitare lo svantaggio). Ma sinceramente io vedrei bene che autodidatta desse il vantaggio che solitamente gli autodidatti hanno: imparare più in fretta degli altri con l'esperienza.
Questo si può fare in uno di questi modi:
a) ridurre il costo di esperienza necessario ad aumentare un'abilità
b) aumentare l'esperienza guadagnata in modo passivo (un po' come umani e folletti)
c) assegnare dell'esperienza in caso di fallimento, un po' come la peculiarità "ottimismo"

Io trovo la seconda la cosa migliore sinceramente.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Ninja » 17.07.2013 1:50

Autodidatta è una vera spina nel fianco da tanto che è sbilanciata. Il problema è alquanto fondamentale. Tralasciando la mia insoddisfazione generale con tutto il sistema di creazione della storia del personaggio (di cui non solo sono insoddisfatto in maniera quasi totale, ma sono anche praticamente unico responsabile della sua concezione), nato sostanzialmente per "aiutare" a creare una storia per ogni pg ma che alla fine dei conti diventa solo un'altra serie di numeri da minmaxare, c'è da considerare un fatto importantissimo.

Proprio per la scelta di design dietro il sistema di storia, ovvero di permettere di costruire storie, le scelte possibili in fase di creazione non sono in realtà bilanciate in alcun modo perchè sono state costruite con un taglio più narrativista che altro.

Considerato che invece Autodidatta ha di fatto un effetto assai pesante sul personaggio, il risultato finale è che non lo prenderà nessuno, neanche chi animato da buone intenzioni voleva prendere Autodidatta "perchè ha senso per il PG" (che è lo spirito con cui originariamente avevo scritto il tutto).

Possibilità:
* Sostituire il sistema di storia con un altro. Stavo valutando di introdurne uno ispirato leggermente a GURPS. Non sarebbe male.
* Autodidatta resta com'è, ma introduce un importante vantaggio. Tutte le abilità che normalmente andrebbero sbloccate tramite un maestro, possono essere indipendentemente imparate da un autodidatta. La conseguenza di questo è che sì, l'Autodidatta parte assai lento, ma può espandersi illimitatamente in qualsiasi direzione.
* Rimuovere gli effetti negativi e positivi di tutte le parti di Storia in modo da restituire lo spirito originale del "lo prendo perchè ha senso per il mio personaggio"

Sono aperto ad altre proposte, ovvio.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Strix » 17.07.2013 8:24

La seconda ipotesi è molto stuzzicante. In effetti una persona abituata ad apprendere da sola, potrà anche migliorarsi autonomamente, grazie ad una sviluppata capacità d'analisi delle proprie capacità (capisco cosa sbaglio, correggo l'errore, provvedo a migliorare quello che già faccio correttamente).
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Korhalias » 17.07.2013 9:07

Anche io ho sempre apprezzato l'ipotesi n.2...interpretativamente è molto interessante.

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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Eliondir » 17.07.2013 10:43

Stavo per proporre proprio l'ipotesi 2, la cosa più sensata, renderebbe Autodidatta una vera scelta, comparabile a "Maestro Straordinario".
Ovviamente i tempi di apprendimento sono maggiori per una autodidatta, visto che il check per impararla è automaticamente fallito o quasi (1% + abilità del maestro che è 0), il che vuol dire 2 settimane in più, ma ci sta tutto direi.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Kjorin » 17.07.2013 13:39

Volendo si potrebbe considerare gli autodidatti come se stessero sempre imparando da un maestro con il 50% nella skill che imparano. Un vero maestro genericamente avrà percentuali più alte, ed infondo un autodidatta è bravo ad imparare da solo.

Io, personalmente, sono molto interessato all'attuale sistema di storia del personaggio, mi piace molto che le scelte alle spalle influenzino anche "numericamente" il personaggio, in modo che non ci sia un background più "utile" di un alto.
Diciamocelo, in passato è capitato spesso che questo o quel pg fosse favorito in alcune situazioni per bg rispetto ad altri: se io mi voglio giocare un figlio di famiglia nobile, avrò accesso più spesso a risorse ed influenza, rispetto a chi ha vissuto da schiavo, o un autodidatta girovago. Se questo però non si ripercuote minimamente sulla creazione, è naturale che quel personaggio abbia un vantaggio rispetto ad altri senza esserselo "conquistato" in qualche modo.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by Eliondir » 17.07.2013 14:33

Kjorin wrote:Volendo si potrebbe considerare gli autodidatti come se stessero sempre imparando da un maestro con il 50% nella skill che imparano. Un vero maestro genericamente avrà percentuali più alte, ed infondo un autodidatta è bravo ad imparare da solo.
Si rischia di renderlo troppo forte, secondo me avere 2 settimane in più fisse, è una buona contropartita per poter imparare QUALSIASI abilità appena hai i PS e il tempo.
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Re: Baco evento "autodidatta"

Post by ZCaotica » 30.08.2013 15:49

Eliondir wrote:
Kjorin wrote:Volendo si potrebbe considerare gli autodidatti come se stessero sempre imparando da un maestro con il 50% nella skill che imparano. Un vero maestro genericamente avrà percentuali più alte, ed infondo un autodidatta è bravo ad imparare da solo.
Si rischia di renderlo troppo forte, secondo me avere 2 settimane in più fisse, è una buona contropartita per poter imparare QUALSIASI abilità appena hai i PS e il tempo.
Se è autodidatta vuol dire che è lui il maestro di se stesso.
Quindi il valore del "maestro" nel check dovrebbe essere il valore del pg stesso.
All'inizio ti ammazzi su una cosa che non conosci da solo ma più fai esperienza e più sei capaci di risolvere i problemi.
Ciao da R."Zanzara Caotica"D.N.

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