Trappolone o scontro easy?

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Korhalias
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Trappolone o scontro easy?

Postby Korhalias » 27.09.2012 12:30

Siamo sull'altopiano, il Signore delle Sabbie sembra sconfitto e non abbiamo elementi per pensare il contrario se non le nostre paranoie.
Come vi dicevo, settimana prossima non ci sono e quindi non posso prendere parte a quello che succederà, ma pensandoci su mi è venuta in mente una cosa che vorrei fare.

Dico vorrei perché preferisco sentire il vostro parere e decidere insieme se possa essere una mossa sensata per appurare la situazione o se sono solo energie buttate (che buttate, per inciso, non sono mai, se servono per chiarire la situazione).

Il boss è una creatura intelligente, ma ovviamente non possiamo quantificare quanto. Non sappiamo quanto conosca delle magie, ma so per certo che non può farne come possiamo noi nè i draghi, quindi posso supporre che abbia una conoscenza limitata del campo arcano.
Pensavo che prima di richiamare SarJanne si potesse tentare con una MEGA illusione che replichi quello che ci aspettiamo faccia il drago per vedere se il boss, percependolo lì nel suo regno, si ridesti e lo attacchi considerandolo reale.

Per intenderci, si potrebbe fare una grande illusione d'acqua (o anche evocazione, che è più reale) che si allarghi dal punto dove simuliamo il rituale per richiamarlo (non lo facciamo realmente, ma come se lo fosse). Dalla pozza d'acqua che si crea, dopo un po', facciamo spuntare l'illusione delle due teste di SarJanne che pian piano si teletrasporta qui grazie alle proprietà dei suoi specchi d'acqua e lo farciamo con illusioni aggiuntive che lo rendano ancora più reale.
Mi riferisco ovviamente ad un'illusione di Esseri Intelligenti ed Acqua per definire la creatura in maniera precisa e, per inserirgli anche la componente magica posso fare un'illusione di Potere Arcano che lo renda ancora più reale e completo.

Sono in grado di fare 2 illusioni piene da 135UE, quindi difficilmente resistibili anche da creature intelligenti.
Un ostacolo può essere se la creatura fosse immune alle illusioni, posso ipotizzarlo grazie al perfetto nel tiro di Conoscenza Creature, ma qui deve dirlo Asu.

Per fare il tutto, chiaramente, avrei bisogno dell'aiuto anche di altri maghi.

Che ne dite? E' inutile o può valerne la pena? L'idea di "tentare" di evocare Sarjanne sperando che tutto vada bene non mi esalta molto e preferirei avere una mezza certezza in più.
Chiaramente non è una mossa che risolverebbe i dubbi perchè se non ricompare nessun boss, rimarremmo comunque col punto interrogativo se non sia comparso perchè ha mangiato la foglia o perchè realmente non c'è nessuno, ma almeno lo tireremmo fuori dalla sua inertitudine nel caso cascasse nella nostra esca.
E' una spesa di energie magiche, sì, ma in questo momento abbiamo ancora i tre elementaloni di fuoco che ci possono dare una mano. Se spunta fuori, quelli sono un bell'aiuto.

Una cosa che farei comunque è quella di cercare di bruciare e cristallizzare la sabbia e la terra tutta attorno a noi e nelle fessure della roccia, ora che è ferma. Nel dubbio, sempre meglio limitare le possibilità che ha il nemico.

Akuman
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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Akuman » 27.09.2012 18:31

Io penso che sia morto morto.

Però non corriamo pericoli immediati, anche perchè i Draghi stanno vincendo la battaglia e la stanno spostando sempre più verso di noi. Il Boss è morto e sicuramente anche la forza dei sottoposti sarà diminuita.

Però ci sta di volerne essere certi, sono d'accordo.
Io più che un'Illusione farei una vera Evocazione. Evochiamo SarJanne per 1 turno, lui arriva e da un'occhiata. Se il Boss non compare, vuol dire che è morto.
Se compare SarJanne dovrà solamente resistere per un turno, e poi scomparirà. Se SarJanne muore entro un turno, sticazzi, vuol dire che non meritava quei territori xD Se vediamo che SarJanne sta crepando possiamo pure Dissipare l'Evocazione.
Resta il problema di come realizzare questa evocazione, ma magari i dispensatori d'acqua magici possono essere considerati come 'appartenenti a lui' e utilizzati come catalizzatori dell'evocazione come in casi normali può essere il sangue.

I vostri pg non lo sanno, ma hanno notato che gli Elementali di Fuoco hanno solamente attaccato il Signore delle Sabbie quando in realtà il piano prevedeva di realizzare l'idea di Kor (barrierone a cupola per bloccare il Boss) come fra l'altro annunciato nel pre-fight da Fedra.
Quindi magari dirgli di andare in giro a vetrificare sabbia potrebbe non essere attuabile. Però se il Boss ripoppa credo che possano riprendere ad attaccarlo senza problemi.
Questo per dirvi di aver scoperto di non avere assolutamente nessun controllo sugli Elementali di Fuoco. Credo che l'Incantamento del Bastone prevedesse un ordine standard per loro non sovrascrivibile, qualcosa del tipo 'Uccidi il mio nemico e nient'altro'.
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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Korhalias » 27.09.2012 19:07

Akuman wrote:Però non corriamo pericoli immediati, anche perchè i Draghi stanno vincendo la battaglia e la stanno spostando sempre più verso di noi. Il Boss è morto e sicuramente anche la forza dei sottoposti sarà diminuita.

Possono anche essere i sottoposti a spostare il combattimento verso di noi. E' stata troppo immediata come cosa e i draghi non possono rendersi conto che il Signore è scomparso, mentre gli Elementali sì, quindi penso stiano "correndo" qui per verificare o per chissà quale altro loro equilibrio.

Però ci sta di volerne essere certi, sono d'accordo.
Io più che un'Illusione farei una vera Evocazione. Evochiamo SarJanne per 1 turno, lui arriva e da un'occhiata. Se il Boss non compare, vuol dire che è morto.
Se compare SarJanne dovrà solamente resistere per un turno, e poi scomparirà. Se SarJanne muore entro un turno, sticazzi, vuol dire che non meritava quei territori xD Se vediamo che SarJanne sta crepando possiamo pure Dissipare l'Evocazione.
Resta il problema di come realizzare questa evocazione, ma magari i dispensatori d'acqua magici possono essere considerati come 'appartenenti a lui' e utilizzati come catalizzatori dell'evocazione come in casi normali può essere il sangue.


Non violenterei SarJanne più di tanto. Questo luogo così com'è non gli piace e non ci vuole venire.
Portarcelo con la forza per dirgli "eh, scusa ma volevamo vedere se il Signore è davvero morto morto. Quindi ti abbiamo evocato...se ora compare per attaccarti vuol dire che morto morto non era!" :D
Si è incazzato per molto meno, vorrei ricordarlo :lol: :lol:
Se si decide di fare sta prova, direi che l'acqua la si può evocare...qui le creature sono molto più sensibili alla cosa e quindi la sentirebbero molto più distintamente se fosse reale e quindi potrebbe anche essere più difficile per loro "resistere" alla tentazione di tornare palesi. Sempre che siano nascosti.
Mi sa tanto che è una mega pippona mentale ma forse è bello anche così...oltretutto Sarjanne potrebbe apprezzare questo nostro tentativo di voler essere certi di quello che facciamo per non metterlo in pericolo, per non parlare del fatto che evocare dell'acqua può anche facilitargli il trasferimento. :wink:

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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Akuman » 28.09.2012 1:24

Non so.
SarJanne se vuole il territorio dovrà venire a prenderselo, che gli piaccia o no, e gli accordi erano questi.

Secondo me il Boss è morto, ma pensiamo alla peggiore delle ipotesi tanto per stare tranquilli.
Troverei più irresponsabile piantare i semi in terra e farlo arrivare qua per gli affari suoi che evocarlo noi di persona.
Nel primo caso se il Boss attacca, SarJanne muore. O perlomeno viene costretto ad una fuga difficoltosa, come lui stesso ha ammesso prima di partire.
Nel secondo caso dobbiamo proteggerlo per 10 minuti, ma immagino si sappia pure difendere da solo per 10 minuti, o possiamo Dispellarlo via. Il fight è stato parecchio economico in quanto a EA utilizzate, siamo tutti ancora più o meno full.
E' più o meno l'idea che avevate avuto quando ad Ebondark avete voluto evocare *nonmiricordoilnome* e successivamente Ajael ha bloccato l'evocazione. Era stata fatta un'Evocazione di breve durata proprio per questo motivo, la paura che a Samnior fossero successi casini e non volevate toglierlo da li per troppo tempo. Con un po di fortuna il Signore delle Sabbie non si trasformerà in Ajael e non ce la bloccherà un'altra volta.

L'Illusione possiamo sicuramente farla, ma come hai detto tu, non spazzerebbe via i dubbi. Metti che facciamo l'Illusione e il Boss non poppa, cosa facciamo ? Ti sentiresti sicuro, inteso come pg, a piantare i semi ? Se l'Illusione+Evoc Acqua ti 'basta' per accertartene, facciamolo. Se invece non ti sentiresti ad ogni modo sicuro l'Illusione diventa uno spreco di EA, dovendo poi evocare comunque SarJanne.
Secondo me, se vogliamo esserne sicuri al 100% l'unica soluzione è portare in qualche modo SarJanne da noi. Qualsiasi altro piano surrogato da questo ci lascerebbe sempre il dubbio 'E se avesse mangiato la foglia ?'

Non vedo perchè SarJanne debba incazzarsi, gli abbiamo conquistato un territorio che lui non è mai riuscito a tenere. Abbiamo deciso di Evocarlo temporaneamente perchè la sicurezza non è mai troppa e anche lui sa benissimo che quelli della Corte dell'Ombra sono delle viscide merde. Basta spiegarglielo, non mi sembra impossibile vendergli un ragionamento simile.
Finita l'evocazione piantiamo i semi ed è fatta.

Piuttosto lo evocherei (con Evocazione o con i semi, è indifferente) anche per un altro motivo. Sicuramente saprà darci maggiori informazioni su quello che sta succedendo dai Draghi. Immagino abbiano qualche modo per comunicare telepaticamente e saprà dirci cosa aspettarci.

Da giocatore, e qui sto metagiocando, comincio comunque ad accettare un fight cosi semplice. In origine, se l'avessimo scelta come prima quest, avremmo dovuto affrontare lui e la sua corte, in qualche modo quindi saremmo stati capaci di farlo. Sarebbe stato probabilmente un gran casino ma sarebbe stato possibile.
Tolta la corte con l'aiuto dei Draghi il tutto veniva facilitato parecchio e restava solo il Boss. Che poi è rimasto gravemente ferito (è pure cambiato il nome nel roster, significherà qualcosa xD) quando si è beccato 400d10 in pieno. E non ai lati, ma proprio dentro di lui, nel suo 'cuore'. Comincio a pensare che l'effetto del Bastone sia andato oltre i semplici 2k dmg e rotti. Penso abbia proprio attaccato il punto debole del Boss, il suo centro, di sorpresa, quando non se lo aspettava, come se gli fosse esplosa una bomba dentro di lui.
Un po come se ti danno un pugno in testa, i danni 'reali' sono relativamente pochi, ma da li non riesci a capirci più nulla e vai giù veloce.

Detto questo continuo a pensare che il Boss sia morto morto, e che tutto questo sia una enorme pippa mentale, ma controllare non ha mai ucciso nessuno. Quindi per quanto mi riguarda possiamo fare come volete voi, tanto il Boss non poppa xD

Pensiero dell'Ultimo Secondo: Se i sottoposti si stessero ritirando al centro del loro territorio per fondersi e creare un nuovo Signore delle Sabbie ? Sappiamo già che gli Elementali sono in grado di farlo...
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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Korhalias » 09.10.2012 19:03

Cioppensato su, effettivamente hai ragione anche tu.
Sarebbe una cosa divertente da fare se avessimo energie e tempo, ma non sappiamo cosa succederà e se lo scontro draghi-elementali si avvicinerà coinvolgendoci, quindi meglio lasciar perdere e tenerci i dubbi e le energie nel caso di qualche brutta sorpresa.
Lo scontro è filato liscio, sì, ma a ben guardare abbiamo sacrificato un oggetto pesantemente incantato che avremmo potuto sfoderare in almeno altre 2 occasioni, quindi il prezzo è stato pagato e anche abbastanza salato :)

Una cosa però che resta utile è l'evocazione di Acqua qui sull'altopiano. Renderebbe la zona leggermente più favorevole a SarJanne e sfavorevole alle creature della Sabbia e potrebbe accelerare le operazioni di "bonifica".

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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Akuman » 09.10.2012 19:49

Guarda, la prima cosa che ho pensato quando ho visto il Boss cadere (ok la seconda, la prima è stata che Asu l'avesse programmato male xD) è stato di aver sprecato il Bastone.
E col senno di poi naturalmente non lo rifarei, si poteva abbattere tranquillamente senza, con qualche turno in più.
Però questo coso ci era stato descritto come un essere capace di costringere SarJanne (un Drago coi controcazzi, non uno qualsiasi) alla ritirata quando combatte nel suo ambiente naturale. Quindi mi aspettavo un coso da 30-40k hp, che mena come un fabbro e soprattutto che mena ad area quindi Maghi compresi, con qualche asso nella manica tipo soffocamento, seppellimento, etc.
Non so voi ma io consideravo la possibilità di un party wipe come reale durante questo fight, ai livelli del Lord Spettrale.
Pensando questo mi è sembrato giusto usare ogni possibile metodo per abbatterlo velocemente. Se avessi avuto due Bastoni probabilmente li avrei usati entrambi contemporaneamente oneshottandolo xD
Non so, magari ho recepito io male le descrizioni...

Mi viene comunque da pensare che se evochiamo SarJanne con i semi, e questo crea un tunnel fra il suo Regno e questo posto, SarJanne possa comunque scappare in caso di pericolo, non penso sia bloccato qua.
L'evocazione di Acqua magari viene meglio fatta da un Divino con AltAmb ?
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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Korhalias » 09.10.2012 22:22

Boh, sono convinto (e voglio sperarlo) che se non ci fosse stato il bastone, il rischio party wipe era da valutare, ma questo apre ad altre considerazioni..
Credo che nessuno consideri il sacrificio del bastone uno "spreco", tranquillo :)

Riguardo il cosa fare, invece, Alt Amb più che evocare l'acqua, può aiutare a rendere l'ambiente più umido, ma forse con scarsi risultati? Non so, magari sia Alt Amb che Evocazione, usati singolarmente possono durare poco vista la facilità con cui evaporerebbe l'acqua. Sfruttandoli entrambi, unitamente alle sfere di SarJanne, potrebbero davvero dare un bonus all'avanzata del drago? Possiamo fare i check del caso ad inizio sessione per valutare i rischi e i benefici di ogni cosa...almeno usiamo le energie magiche per qualcosa di più sicuro che di una finta trappola per il nemico che probabilmente non c'è più.

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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Kjorin » 10.10.2012 0:24

Akuman wrote:E col senno di poi naturalmente non lo rifarei, si poteva abbattere tranquillamente senza, con qualche turno in più.


Per curiosità, quante volte ha agito il mostro? Quasi nessun Boss usa il suo asso nella manica il primo round, specie se agisce per primo, è sano, e si sente sto cazzo :P (lord spettrale a parte che è stronzo e one-shotta da subito). Certo che se usi il bastone della polverizzazione atomica in faccia, magari pure Sarjanne non è che si sente tanto bene... :P
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Re: Trappolone o scontro easy?

Postby Akuman » 10.10.2012 1:20

Per curiosità, quante volte ha agito il mostro? Quasi nessun Boss usa il suo asso nella manica il primo round, specie se agisce per primo, è sano, e si sente sto cazzo

Andando a memoria credo che proprio non abbia agito ?
Forse ha fatto un solo attacco, ma non era il primo in init ed era già sicuramente sotto il 50% hp, contando che il fight si è aperto con un ninjattack di fedra col bastone da 2k (che magari sono stati considerati x2 o x3 da Asu vista la situazione, non so), poi lancio di init, carica verso il boss, ed era già morto prima che toccasse agli ultimi.
Aveva circa 10k hp ? Magari 15k se i danni da Fuoco sono stati considerati x2.
Poi è anche possibile che il Boss in se diventasse più forte o più debole a seconda di quanto grande era la sua corte. Magari con corte full aveva 100k hp. O magari si è diviso e sta combattendo contro i Draghi. Che ne sappiamo...


Certo che se usi il bastone della polverizzazione atomica in faccia, magari pure Sarjanne non è che si sente tanto bene...

Si, lo penso pure io. Probabilmente è proprio quello che è successo. Se ipoteticamente (non si può perchè violerebbe le regole di Movimento, ma ammettiamo che si possa) Movimentassi il Bastone nello stomaco di SarJanne forse andrebbe giù veloce pure lui, anche se ovviamente ha ben più di 2k hp.

Mica ci stiamo lamentando eh. Siamo solamente rimasti un pò tutti sorpresi visto che ci aspettavamo il fight difficilone, lol.
Sembrava più un zerg fight da mmorpg che un tipico fight da VK xD

It's reward time !
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